الائتمان: فرناندو كافالكانتي / بي بي سي
كان النصر الذي حققه الرئيس لويز إيناسيو لولا دا سيلفا في انتخابات هذا العام مدعوماً إلى حد كبير بالتغير الذي طرأ على موقف الحكومة، التي بدأت في الحوار مع الاحتياجات الحقيقية للسكان.
كان إخماد الرهانات، والاعتراف بارتفاع أسعار المواد الغذائية، واتخاذ تدابير ذات تأثير مباشر على جيوب السكان، مبادرات حاسمة للانتقال من الجولة الأولى إلى الجولة الثانية، كما يحلل عالم السياسة أندريه سينجر، الأستاذ في قسم العلوم السياسية بجامعة ساو باولو (USP).
لكن مؤلف كتاب "المأزق - البرازيل تواجه الموجة الرجعية" (Companhia das Letras)، من بين أعماله الأخرى، يذكر أنه على الرغم من الفوز في البرازيل وهزيمة دونالد ترامب الأخيرة في الانتخابات النصفية في الولايات المتحدة، فإن الديمقراطية لا تزال معرضة للخطر.
يقول سينغر في مقابلة مع بي بي سي نيوز البرازيل: "إننا نواجه يمينًا متطرفًا عنيفًا ومناهضًا للديمقراطية بشكل علني".
ومن تفسيرات تقدم اليمين المتطرف، بحسب الباحث، تفاقم عدم المساواة بسبب الأزمة المالية عام 2008، التي تعتبر أسوأ ركود عالمي منذ الكساد الكبير عام 1929.
ومنذ ذلك الحين، لم يعد يهم حقًا من سيفوز بالانتخابات: فحياة الناس لا تتحسن، كما يقول سينغر. ويضيف: "لا يزال المجتمع يطوق حبل المشنقة ولا أفق مستقبلي له ولأبنائه".
ولذلك، انتقل جزء من هؤلاء السكان إلى اليمين المتطرف، الذي تقدم كثيرًا في السنوات الأخيرة في جميع أنحاء العالم.
"الخبر السار الذي يمكنني تقديمه لأولئك الذين يؤيدون الديمقراطية، مثلي، هو أن اليمين المتطرف لم يجد حلاً لهؤلاء الأشخاص أيضًا".
نهاية الأكثر قراءة
اقرأ المقتطفات الرئيسية من المقابلة أدناه.
نهاية المحتوى
شاهد الأخبار من البرازيل والعالم على خدمة بي بي سي العالمية
تحميل هنا
نهاية الترويج للتطبيق
بي بي سي نيوز البرازيل - تقول عالمة الأنثروبولوجيا روزانا بينهيرو ماتشادو، التي تبحث أيضًا في آثار إضفاء الطابع الرسمي على العمل، إن الطبقة الطموحة الجديدة، التي تسعى إلى الازدهار ماليًا وتشعر بالإحباط بسبب اعتبار أن احتياجاتها لا تغطيها السياسات العامة الحالية، تمثل "قنبلة موقوتة" كادت تنفجر في هذه الانتخابات. هل تم إبطال مفعول هذه القنبلة أم أنها تأخرت؟
أندريه سينجر - لنأخذ هذه الصورة للقنبلة الموقوتة كنقطة بداية. أود أن أقول إن شيئاً استثنائياً قد حدث: فلنفترض أنها انفجرت في الجولة الأولى و"لم تنفجر" في الثانية.
والحقيقة أنها انقلبت، وكأن تأثيرها قد انقلب. وهذه هي الظاهرة المذهلة، لأنه علينا أن نتذكر أن الرئيس لولا فاز على فلافيو بولسونارو بضعف الفارق الذي فاز به على جايير بولسونارو في عام 2022. وبالتالي، فإن نهاية العملية هي عكس ما حدث في الجولة الأولى. وأنا لا أتحدث عن الأرقام فحسب، بل عن تفسير سياسي عميق لما حدث.
لذا فإن فكرة القنبلة الموقوتة ممتازة، لكن أعتقد أن ما حدث بين الجولة الأولى والثانية كان عكس هذه العملية. وهذا لا يعني أن القنبلة تم إبطال مفعولها، لكن من وجهة نظر سياسية بحتة، ومن يحلل السياسة يحتاج إلى تحليل كل موقف، فقد حدث انقلاب لهذه العملية في الجولة الثانية.
بي بي سي نيوز البرازيل - ولماذا؟ ماذا حدث؟ هل من الممكن الإشارة إلى عوامل ملموسة لهذا الانقلاب؟
المغني - كانت هناك ثلاثة عوامل. يبدأ الأمر بتغيير في موقف الرئيس، وبالتالي في طبيعة الحكومة. ربما يكون هذا هو الجانب الأقل ملاحظة. في رأيي، قام الرئيس بتغيير الحملة الانتخابية بالكامل في منتصف سبتمبر/أيلول. في الواقع، كان الحدث البارز المحدد هو تجمع بورتو أليغري في الحادي عشر من سبتمبر، عندما أقر بأن أسعار المتاجر الكبرى كانت باهظة، مشيرًا على وجه التحديد إلى القهوة واللحوم. ومنذ ذلك الحين، حدث تغيير كبير. بدأ في اتخاذ تدابير للحوار مع احتياجات السكان. ولعل الأمر الأكثر رمزية كان الحظر المفروض على الرهان.
لأن ما يحدث هنا هو التقاء عدة عوامل: ارتفاع تكاليف المعيشة، وأزمة الديون العائلية، وثالثا، وباء الرهان. أنا لا أقول أن الأمر كذلك، ولكن يرجع ذلك جزئيًا إلى أن الناس كانوا مدينين ويحاولون كسب دخل إضافي لسداد ديونهم. وآلية الرهان مصممة بحيث يخسر الشخص. لذلك، انتهى الأمر بمعظم هؤلاء الأشخاص إلى غرقهم في الديون، وفي وضع محزن للغاية.
إذا نظرنا إلى هذا الثالوث، يمكننا أن نرى بوضوح ما حدث. وبطبيعة الحال، لم يكن الأمر يقتصر على الحظر على الرهان. كانت هناك سلسلة من التدابير، بما في ذلك MEIs، وDesenrola 3، وإعادة تعديل Bolsa Família، والموافقة على نهاية مقياس 6x1، و[اقتراح] صفر أسعار لوسائل النقل العام في عطلة نهاية الأسبوع... كان لدينا حزمة، في رأيي، غيرت طابع الحكومة.
يضاف إلى ذلك نوع من الانفجار الاجتماعي في الجولة الثانية. الشباب، على وجه الخصوص، خرجوا إلى الشوارع بأعداد كبيرة في ظاهرة لم أرها منذ عام 2013. بل ويمكنني أن أقول إنها ظاهرة مماثلة [حتى عام 2013]. إن المظاهرات التي جرت في شارع أفينيدا باوليستا يومي 11 و24 أكتوبر تعادل المظاهرة اليمينية الكبيرة المطالبة بإقالة الرئيسة ديلما روسيف في مارس 2016.
بي بي سي نيوز البرازيل - لكن هذه المظاهرات الكبيرة التي جرت في عام 2013 ثم في عام 2016 كانت ضد شيء ما: زيادة الرسوم الجمركية أو حكومة ديلما. كان من الصعب جداً جمع الناس في الشارع لصالح شيء ما..
سينغر – المظاهرات التي تمت ضد حكومة بولسونارو خلال نهاية الوباء لم تكن لها أي نتيجة. لن تصل أي مظاهرة إلى حجم تلك التي جرت يومي 11 و24 إذا لم يكن لها محتوى شعبي. لا يمكنك ملء شارع أفينيدا باوليستا بهذه الطريقة دون إشراك الطبقات الشعبية.
الخبر الكبير هو أن الأمر كان له، في الواقع، جانب إيجابي وهادف، وهو إعادة انتخاب الرئيس لولا، ولكن دعونا نتذكر أيضًا أنه كان ضد اليمين المتطرف بشدة. كان هناك طيف من اليمين المتطرف كاد أن يتجسد في الجولة الأولى، لأنه، لمفاجأة الجميع، بما أن استطلاعات الرأي أشارت إلى خلاف ذلك، تقدم فلافيو بولسونارو بنقطتين مئويتين.
وكان موقف الخوف والرفض لليمين المتطرف مهمًا جدًا أيضًا في تلك المظاهرات. وهذا هو المزيج الأساسي بين تغير الموقف الحكومي وبين انفجار اجتماعي مماثل لما حدث في 2013، مع تداعيات 2016، لأننا نعلم أن 2016 كان نوعاً ما استمراراً لعام 2013.
إلى جانب هذا، كانت هناك العملية الرقمية، دعنا نسميها كذلك، لجيش جانونيس، والتي نشرت هذه الحركة في جميع أنحاء البلاد، لأن الشيء غير العادي هو حقيقة أن هذه المظاهرات جرت في مئات المدن. وهذا أمر مهم للغاية في بلد قاري مثل البرازيل. لقد كانت لدينا حركة وطنية نادرة وذات أهمية كبيرة.
بي بي سي - هل انضممت إلى جيش جانونيس؟
المغني - أنا شخصيا لم أشارك، لأنني لا أعرف كيفية تشغيله وكنت أركز تماما على العمل الذي كان علي القيام به، ولكنني تابعت الكثير.
بي بي سي نيوز البرازيل - مما قيل حتى الآن، فإن الانتخابات انقلبت رأسا على عقب بسبب مزيج من عاملين: التعبئة الاجتماعية، التي أشعلتها المخاوف من تقدم اليمين المتطرف، والتدابير التي تؤثر بشكل مباشر وفوري على الميزانية.
سنجر: بالضبط، وبهذا المعنى أقول إن الانتخابات قلبت مفعول القنبلة الموقوتة التي انفجرت في الجولة الأولى. في الواقع، المجموعة التي كانت متأرجحة وأرادت حسم الانتخابات هي هذه المجموعة من الناخبين الذين يحصلون على ما بين اثنين إلى خمسة من الحد الأدنى للأجور من دخل الأسرة الشهري، وهي مجموعة تختار بشكل عملي، بالنظر إلى وضعها، وهو وضع صعب للغاية.
ومن الواضح أن الأمر ليس بنفس الصعوبة بالنسبة لأولئك الذين يعيشون في أسفل الهرم الاجتماعي. ولكن هنا عليك أن تتذكر أن البرامج التاريخية لللولية، مثل بولسا فاميليا، تحمي، بطريقة ما، هذه الشريحة الأكثر ضعفًا، على سبيل المثال، في المناطق الداخلية من البلاد، في المناطق الداخلية من الشمال الشرقي، حيث تكون تكلفة المعيشة أقل. وهذا القطاع الذي يتقاضى الحد الأدنى للأجور من اثنين إلى خمسة، بشكل عام، يجب أن يتعايش مع ارتفاع تكاليف المعيشة، وهي تكلفة المعيشة في العاصمة.
الائتمان: بريان سنايدر / رويترز
بي بي سي نيوز البرازيل - كانت نهاية رحلة 6×1 شيئًا حاول لولا جاهدًا، منذ بداية الحملة، الموافقة على استخدامه كمنصة. ما هو وزن هذا التغيير؟ لأن الكثير من الناس غير رسميين.
سينغر: أنت على حق في أن هناك الكثير من الأشخاص غير الرسميين، وهم أصحاب المشاريع الصغيرة، وعلينا أن نذكر بالفعل حقيقة وجود حزمة مهمة جدًا لأصحاب المشاريع الصغيرة الفردية، لإجراء حوار مباشر مع هذا القطاع وهذه الاحتياجات.
ولكن لا تزال هناك مجموعة مهمة من عمال CLT. في بعض الأحيان، يكون لدى المرء انطباع بأن الجميع أصبحوا عاملين في المنصة، وهذا غير صحيح. إنها وحدة كبيرة وربما متنامية، ولكن لا يزال هناك عدد كبير من العمال والموظفين.
إن قياس التغيير في ساعات العمل أمر أساسي، لأنه يتحدث مباشرة إلى هؤلاء الشباب الذين خرجوا إلى الشوارع. وقد نزل هؤلاء الشباب إلى الشوارع جزئيًا لأنهم أدركوا أن الحكومة ملتزمة حقًا بهذا الإجراء. ولم يكن ذلك وعداً انتخابياً.
بي بي سي نيوز البرازيل - هل استفادت حملة حزب العمال من دفاع فلافيو بولسونارو عن المفاوضات بين رئيسه وموظفه؟ وقال السيناتور أيضاً إنه إذا فاز في الانتخابات فسوف يغير الدستور...
المغنية - لقد فضلت نفسها كثيراً. لقد ارتكب فلافيو بولسونارو خطأ، من الناحية التكتيكية، عندما تجاهل أن الجولة الأولى ليست الثانية. لم يكن الرئيس وجلس مجازيًا على الكرسي في وقت مبكر جدًا. وهذا خطأ لا يمكن لأي مرشح أن يرتكبه، لأنه قاتل. وفي حالته، جاء ذلك بسعر مرتفع.
ولكن إلى جانب كونه خطأ تكتيكيا، هناك قضية أساسية. في الواقع، كان اقتراح فلافيو بولسونارو عبارة عن عقد مفتوح للعامل لتلقي أجر مقابل ساعات العمل، وهو ما يوافق عليه طوعا بين علامتي اقتباس مع صاحب العمل. وهذا يعني ببساطة إلغاء كافة أشكال الحماية العمالية، وهو ما كان يدور في ذهنه في أعماقه، لأنه ليس من قبيل المصادفة أنه قضى الحملة الانتخابية بالكامل حتى الجولة الأولى وهو يقول إنه كان يستهدف [الرئيس الأرجنتيني خافيير] مايلي. إنه موقف ليبرالي للغاية. عندما يرى مد الحركة الاجتماعية، يبدأ في التراجع عن جميع مقترحاته، بما في ذلك مثال مايلي، ويقول إنه سيحافظ على جميع المزايا الاجتماعية، وأنه ملتزم بنهاية 6×1، وما إلى ذلك.
لكن الجولة الثانية من الانتخابات كان لها جانب مثير للاهتمام للغاية بالنسبة لأولئك الذين يدرسون السلوك الانتخابي، وهو إظهار أن هناك عقلانية معينة لدى الناخب، لأن الناخب يدرك ذلك، ولديه حساسية، خاصة تجاه ما يهمه بشكل مباشر. لذا، لم يكن الخطأ التكتيكي الذي ارتكبه بعد الجولة الأولى فقط هو الذي ارتكبه بالفعل، بل الخطأ برمته أيضًا.
بي بي سي نيوز البرازيل - أعيد انتخاب لولا، ولكن اليمين المتطرف في مختلف أنحاء أمريكا خطى خطوات كبيرة في السنوات الأخيرة. لماذا أصبح الخطاب متطرفا إلى هذا الحد؟ وهل من الممكن احتواء هذا التطرف؟
سينغر: ليس الخطاب هو الذي أصبح متطرفا، بل الفعل. نحن نواجه يمينًا متطرفًا عنيفًا ومعاديًا للديمقراطية بشكل علني. هنا في البرازيل، لدينا الحالة النهائية، وهي محاولة انقلاب. لذا، فهي ليست مشكلة في الكلام، إنها مشكلة أساسية.
لماذا يحدث هذا؟ هناك نقاش مفتوح. فرضيتي هي أن النيوليبرالية، بعد انهيار عام 2008، أدت إلى تفاقم فجوة التفاوت في جميع أنحاء العالم. تعني النيوليبرالية، بطريقة ما، أن نتيجة الانتخابات لا تغير كثيرًا الوضع المعيشي لهذا الجزء من السكان. إذن، تفوز بـ أ، تفوز ب، تفوز بـ ج، تفوز بـ د، لكن المجتمع لا يزال حبل المشنقة حول عنقه ولا أفق مستقبلي لنفسه ولأبنائه.
انتقلت كتلة من هؤلاء السكان إلى اليمين المتطرف وقدمت الدعم لمواقف اليمين المتطرف التي تنتمي، من حيث المبدأ، إلى الطبقات الوسطى. والخبر السار الذي يمكنني أن أعطيه لأولئك الذين يؤيدون الديمقراطية، كما هو الحال بالنسبة لي، هو أن اليمين المتطرف لم يجد حلاً لهؤلاء الأشخاص أيضًا.
إن هزيمة ترامب في الانتخابات النصفية تعني أنه في العامين المقبلين لن يتمتع بنفس السلطة التي كان يتمتع بها في العامين الأولين. إن انتصار الرئيس لولا في البرازيل يحمل بعداً مماثلاً، فهو يجعل الوضع في الأمريكتين، في هذه اللحظة، أكثر توازناً، ويخلق مساحة من الأمل، إذا جاز التعبير، يجب استغلالها، لأن التهديد لن يتوقف.
بي بي سي نيوز البرازيل - هل يمكن أن تتعارض رحلة فلافيو بولسونارو إلى الولايات المتحدة بأي شكل من الأشكال مع استئناف لولا العلاقات مع ترامب؟ كيف يمكن أن تتعارض رحلة فلافيو إلى هناك مع العلاقات الثنائية؟
سينغر: في البداية لا يتدخل، لأن فلافيو ارتكب خطأ تكتيكياً ثانياً، في رأيي، بعدم اعترافه بنتيجة الانتخابات. لقد كان يقدم نفسه منذ ما قبل الجولة الأولى – وبالتالي، لم تكن حركة عرضية – على أنه بولسونارو المعتدل، بشكل واضح. من الواضح أنه كان يناقش حقيقة أن المرشح الطبيعي سيكون تارسيسيو دي فريتاس. وقرر بولسونارو الأب ترشيح ابنه الأكبر ليوضح أنه هو من قرر، وأنه يريد أن يكون اسمه على صندوق الاقتراع.
ارتكب فلافيو خطأ ثالثا عندما غادر البرازيل بطريقة فقدت مصداقيتها تماما. وبطبيعة الحال، لا بد أن تكون هناك جيوب من البوليسوناريين الذين يعتقدون أن الانتخابات كانت مزورة، والذين قد يؤمنون بأشياء سخيفة، لكنهم مجموعات صغيرة. ويجمع الرأي العام البرازيلي، حتى بين القطاعات اليمينية، على الاعتراف بأن الانتخابات كانت نزيهة تماما، وأن تمديد الموعد النهائي كان ضروريا، بسبب الصعوبات التي واجهت العديد من المدن، مثل سلفادور وساو باولو، لدرجة أن حزب العمال دخل مع حزب العمال بنفس الطلب لتمديد الموعد النهائي، وهو ما يفكك تماما فرضية الاحتيال.
إن رحيله عن البرازيل يفقده شرعيته كزعيم. لذا، في البداية، لا يؤثر ذلك على أي شيء. بما في ذلك لأن الرئيس ترامب اتخذ موقفا بعيدا بشأن هذه القضية، قائلا إن هناك مشاكل في الانتخابات البرازيلية، لكنه يحب لولا، وهذه التصريحات غير المتسقة، التي هي نموذجية للبيت الأبيض الحالي. المشكلة هي معرفة ما سيحدث من الآن فصاعدا. لأن الآن عملية جديدة تبدأ ببطء، وهي العملية التي ستتم في حكومة الرئيس لولا الرابعة. لم يبدأ حتى.
الائتمان، ديفياكانت سولانكي / وكالة حماية البيئة / شاترستوك
بي بي سي نيوز البرازيل - بالنظر إلى عام 2030 والخلافة، هل يمكنك التفكير في الدروس التي يمكن تعلمها من هذه الانتخابات الآن؟
سنجر - 2030 ليس مطروحًا على الطاولة في الوقت الحالي، لأن هناك الكثير حتى ذلك الحين. السبب الوحيد وراء طرح عام 2030 على الطاولة هو أنه في الأنظمة الرئاسية، عندما تنتهي إحدى الانتخابات، يبدأ الجميع في التفكير في الانتخابات التالية. ومن الطبيعي أن يكون الأمر كذلك، لأنه جزء من الآلية المتوقعة.
إن حاكم [ساو باولو] تارسيسيو فريتاس [الجمهوريين] يتحرك بالفعل ليكون المرشح في عام 2030. لكنني لا أحدد أي شيء من هذا القبيل على الجانب الفائز في هذه الانتخابات. ما أعتقد أنه يمكن استخلاصه هو استنتاجات بشأن العملية التي جرت بين الجولتين الأولى والثانية وتأثيراتها المحتملة على الحكومة الرابعة.
بي بي سي نيوز البرازيل ـ إن مسألة الخلافة أمر لا مفر منه، وذلك لأن لولا لن يتمكن من خوض الانتخابات. ويعد تارسيسيو مرشحا طبيعيا، كما كان الحال حتى قرر بولسونارو اختيار فلافيو. أجرى لنا فرناندو حداد مقابلة أثار فيها إمكانية ترشح حزب العمال لمنصب الرئيس. وهو أمر لم يحدث في الحفلة منذ فترة طويلة. ما رأيك في هذه الفكرة؟
سينجر - أعتقد أن آلية المعاينة هي دائمًا آلية جيدة. إنها مثيرة للاهتمام وديمقراطية وتسمح بالمشاركة. وفي الواقع، فإن هذا يؤتي ثماره انتخابياً، لأنه بدأ العملية بالفعل. كل هذا يتوقف على كيفية سير الأمور في الوقت الذي يتعين فيه اتخاذ هذا القرار، ولكن، من حيث المبدأ، أعتقد أنها فكرة جيدة.
بي بي سي نيوز البرازيل - لا يزال يتحدث عن الحقول التي يجب أن يتحدث عنها لولا، وقد ألقى خطابًا في سانتا كاتارينا خلال الحملة الانتخابية قال فيه إن الزراعة يجب أن "تركع" له، بسبب الموارد وحجم الائتمان الذي توفره الحكومة للزراعة. وفي الوقت نفسه الذي تفتح فيه الحكومة أبوابها كثيرًا بالمعنى المالي، مع خطة سافرا، من ناحية أخرى، تعتبر الأعمال التجارية الزراعية، إلى حد كبير، صديقة للجيب. هل هناك نقص في الحوار مع هذه الفئة من المجتمع؟
المغني – لا أعتقد أن هناك نقص في الحوار. ما أعتقد أنه يحدث هو أن هذا الجزء، دعنا نسميه ذلك، من البرجوازية، اتخذ موقفًا مخالفًا تمامًا لحزب العمال، ولللولية، وللرئيس لولا نفسه.
لكن علينا أن نأخذ في الاعتبار ما يلي: الحوار مفتوح لأنه من الواضح، حتى في هذه الولاية الثالثة، أن الحكومة تتعامل مع هذا القطاع من الاقتصاد كقطاع ذي أولوية، لأنه كذلك بالفعل. بالطريقة التي يتم بها تكوين الاقتصاد البرازيلي اليوم، لا يمكن لأي شخص مسؤول أن يتجاهل أهمية الزراعة، فهي القطاع الأكثر ديناميكية في الاقتصاد البرازيلي.
ولابد أن يلوح في الأفق حزب العمال واللولية والقوى التي نظمت نفسها حول الولاية الثالثة للرئيس لولا. وليس من الممكن أن نتخذ الخطوة اللازمة لضم الجزء الفقير من البرازيل دون توقع فرص عمل جيدة. ولا يقتصر الأمر على توظيف CLT فحسب، بل يتعلق أيضًا بإمكانية تحقيق الرخاء للعمال الذين أصبحوا اليوم رواد أعمال فرديين. وهذا هو التحدي التاريخي الأعظم الذي يواجه البرازيل.
والآن، فيما يتعلق بكيفية تنفيذ عملية إعادة التصنيع، فإننا نعلم أنها مشكلة ضخمة، لأنها تنطوي على قضايا دولية وإعادة توجيه الاقتصاد، وهو أمر ليس من السهل القيام به. ولكن، باعتبارها عنصرا من عناصر التحول الكبير، يجب أن تكون الزراعة متضافرة. ولا يمكن أن يكونا معًا، لأنه القطاع الأكثر ديناميكية وازدهارًا في الاقتصاد البرازيلي. لن تفشل أي حكومة لديها أدنى مسؤولية في الحوار مع الزراعة.
إذا نظرت إلى الصحف، لم يكن هناك صراع مع الزراعة خلال فترة الولاية الثالثة للرئيس لولا. هذا قليلا من البناء. وعندما حانت لحظة الانتخابات، انضم هذا الجزء من البرجوازية، كما فعل مرة أخرى، إلى البولسونارية. وبعد ذلك تبدأ مشكلة خطيرة. لأن هناك العديد من نقاط الاتصال. من ناحية، فكرة أن الصراعات الاجتماعية تحتاج إلى التعامل معها بقسوة أكبر. وهذا تقليد، لأنه قطاع من قطاعات الاقتصاد، على سبيل المثال، يمثل تجنب غزو الأراضي واحتلال الأراضي أولوية عالية للغاية.
وفي الوقت نفسه، فهو قطاع لديه تصور، ورؤية عالمية، إذا جاز التعبير، أكثر راديكالية من غيرها، داخل البرجوازية نفسها. ولكن من الجيد أن نتذكر أنه في هذا العام، 2026، لم تتحدث البرجوازية علناً لصالح الرئيس لولا في أي من قطاعاتها. وفي الواقع، لم يترك هذا الزراعة معزولة كما كان يمكن أن تكون، على سبيل المثال، في عام 2022.
وحتى مع الاهتمام بالحراك في هذا القطاع، هناك أصوات تقول إنه لا يمكن الاستمرار في هذا الخيار اليميني المتطرف. لكنهم أقلية. وبعبارة أخرى، كان هناك توافق بين الأعمال التجارية الزراعية واليمين المتطرف في البرازيل، وهو ما يمثل مشكلة هائلة بالنسبة للبرازيل. وهذه مشكلة بالنسبة لنا جميعا. وهذا يوفر الدعم الذي يشكل، إلى جانب الطوائف الإنجيلية، الدعم الكبير للبولسونارية. ويتمثل التحدي الكبير في الحصول، في الانتخابات المقبلة، على سبيل المثال، على حق ستدعمه هذه القطاعات بالتأكيد، لكنه لن يكون يميناً متطرفاً.
بي بي سي نيوز البرازيل – هل سنعود إلى الأيام الخوالي؟ متى كان هناك PSDB قوي؟
سينغر – إن حزب PSDB، في رأيي، هو حزب وسط. أقول هذا بقدر معين من الحذر، لأنه من الصعب جداً تصنيف الأحزاب في البرازيل. ولأن الأحزاب في البرازيل بشكل عام متقلبة للغاية في مواقفها البرنامجية، فإنها تتقلب كثيرًا. ومن الصعب جدًا تحديد من في الوسط، ومن في يمين الوسط، ومن في اليمين. ولكن بعد أن قدمت هذه التحفظات، فإنني أميل إلى اعتبار اليوم أن أفضل مكان بالنسبة لنا لفهم PSDB هو المركز.
لذلك، في تلك الفترة، 1994، 2014، كان اليمين يدعم الوسط. الآن، أنا أقل تفاؤلاً. أنا أقول إنه حق، ولكنه حق ديمقراطي، لأن مشكلتنا في البرازيل وفي بقية العالم، إلى حد ما، هي عزل اليمين المتطرف. وأنا أقول هذا لأنه، بخلاف ذلك، سنظل نواجه تهديدًا للديمقراطية، وهذا يكاد يعيقنا، لأنك تحتاج إلى إعطاء الأولوية للديمقراطية.
وفي الوقت نفسه، لن تتمكن الديمقراطية من البقاء إذا لم تكن قادرة على خدمة غالبية السكان. لأن غالبية السكان لن يعترفوا به كنظام سياسي مهم.
الائتمان: راكيل كونها / رويترز
بي بي سي نيوز البرازيل - وما هو الرهان في فيلم لولا 4؟ ويتلخص السيناريو في وجود كونجرس عدائي، مع التدابير التي اتخذها الرئيس لولا في اللحظة الأخيرة قبل الانتخابات، وسط المناقشة الدائرة حول التكيف المالي. فماذا على هذه الحكومة أن تفعل للاستجابة لرغبات السكان؟
سنجر – في رأيي أن التحدي المتمثل في الولاية الرابعة هو حل المشاكل الاجتماعية والاقتصادية من أجل إحداث الإغاثة الفورية لقطاعات شعبية واسعة، وفي الوقت نفسه فتح آفاق للتقدم المستقبلي. بمعنى آخر، زيادة ما تم تحقيقه تدريجيًا وإعادة اكتشاف المسار التنموي المفقود. للقيام بذلك، سيكون من الضروري مواجهة الضغوط التي بدأت صباح اليوم التالي للجولة الثانية، مع تراجع سوق الأسهم وارتفاع الدولار.
إن التعديل المالي الذي يطالب به وكلاء السوق المالية يعني إلغاء فهرسة فوائد الضمان الاجتماعي من الحد الأدنى للأجور وإزالة الحدود الدنيا للتعليم والصحة من الدستور. لقد وعد الرئيس بالحفاظ على الحقوق الاجتماعية القائمة وأنا متأكد من أنه سيفعل ذلك. من ناحية أخرى، فإن الاقتراح الذي أطلقه الخبير الاقتصادي أندريه لارا ريسندي لخفض سعر الفائدة له ميزة تحويل النقاش، مما يدل على أن غالبية الدين العام يرجع إلى المستوى الذي يحافظ فيه البنك المركزي على سيليك.
وبما أنني أفتقر إلى المعرفة التقنية في هذا الصدد، فإنني أتجنب التصريح بضرورة اعتماد صيغة ريسندي. لكن حقيقة عودتها في هذه اللحظة لها علاقة بكل معنى الجولة الثانية، عندما غيرت النتيجة حركة شبابية وشعبية مكثفة، تميل نحو اليسار.
نزل الشباب إلى الشوارع، متأثرين بانتهاء مقياس 6X1، والنقل المجاني في عطلة نهاية الأسبوع، وبشكل غير مباشر، بالحظر المفروض على المراهنة، من بين تدابير أخرى تم اتخاذها اعتبارًا من منتصف سبتمبر. ونظراً لهذه الحداثة السياسية، فمن المنطقي أن نقترح مقترحات مبتكرة لإدارة الاقتصاد، من أجل كسر العقدة التي قيدت الولاية الثالثة للرئيس لولا.
وأخيرا، فإن زيادة الوزن الذي يمثله اليمين المتطرف في مجلسي الشيوخ والنواب أمر لا جدال فيه. كان لدينا التحول الأول إلى اليمين والثاني إلى اليسار، وهو أمر غير عادي. ومهما كانت مقاعد الدوري الممتاز كبيرة، إلا أنها لا تشكل أغلبية. وسوف يحتاجون إلى التفاوض طوال الوقت، وأعتقد أن تركيزهم سوف ينصب على إعادة تأهيل جايير بولسونارو حتى يتمكن من الترشح في عام 2030. وقد تمت الموافقة عملياً بالإجماع على أجندتي لولا الاجتماعيتين الاقتصاديتين الرئيسيتين ــ الإعفاء من ضريبة الدخل على أولئك الذين يكسبون ما يصل إلى 5000 ريال برازيلي وتغيير ساعات العمل.
بي بي سي نيوز البرازيل - كشخص يدرس علاقات العمل، كيف ترى تخفيض يوم العمل 6 × 1؟ هل ندخل حقبة جديدة من العمل في البرازيل؟
سنجر - أعتقد أننا بلا شك ندخل حقبة جديدة من العمل حول العالم، بسبب تقلص الصناعة، وهي ظاهرة مزدوجة. جزئيًا، انتقلت إلى آسيا، ولكن جزئيًا، تستوعب الصناعة أيضًا عددًا أقل من الأشخاص، وذلك بسبب التكنولوجيا. مما يعني أن هناك منطقة خدمية تتوسع كثيراً، لأن الزراعة أيضاً تستوعب عدداً قليلاً من الناس، لذلك هناك توسع في قطاع الخدمات. ومن ناحية أخرى، هناك إضفاء الطابع الأساسي على قطاع الخدمات هذا، مما يعني تغييرات عميقة في الشعور بتجزئة الطبقة العاملة.
لم تعد الطبقة العاملة تجد نفسها في المصانع حيث كان هناك آلاف الأشخاص الذين يعملون معًا، ومن خلال تقسيم العمل، تصبح متعاونة. قد لا يبدو الأمر كذلك، لأنه يهدف إلى تراكم رأس المال، لكنه تعاوني. وهذا ما جعل الحركة العمالية قوية للغاية، لأنه إذا قرر العمال التوقف، فإنهم يتوقفون عن كل شيء.
اليوم لم يعد هناك ذلك. لا يزال هذا القطاع موجودا، لكنه تقلص، في نفس الوقت الذي نما فيه قطاع مجزأ كثيرا، يعمل بشكل فردي، منفصل، لا تقابل زميلك. والمنصات تعني أن لديك آلية خوارزمية تجبرك على التنافس مع زميلك، بدلاً من التعاون معه. هذا يغير كل شيء. ويعني هذا التغيير أن الآليات التقليدية التي بنتها الحركة العمالية لم تعد تعمل.
هذا هو، في الواقع، تفسير لماذا نواجه وضعا أضعفت فيه خيارات الطبقة العاملة إلى حد كبير. والآن، مع بدء التخفيض، أعتقد أنه أصبح من الواضح لعدد أكبر من الناس أنه في الواقع، لن يكون الحصول على المزيد من المال بنفس أهمية الحصول على المزيد من الوقت.
لقد اكتسبت مسألة الوقت أكثر من المال، نسبيا، أهمية لم تكن لها من قبل. ومع ذلك، في دولة شبه هامشية مثل البرازيل، لا ينطبق هذا. لدرجة أن بعض الأشخاص سيستغلون الإجازة التي اكتسبوها مع التغيير في ساعات العمل للقيام بعمل إضافي. لأن دخلك لا يغطي الفواتير التي عليك دفعها. لذا يتعين علينا أن نكيف هذا العالم الذي نراه في البلدان الغنية مع ظروفنا المختلفة تماماً.
بي بي سي نيوز البرازيل - منذ الجولة الأولى وحتى الجولة الثانية، اشتكى لولا من تنظيم الحملة والاتصالات، وهو القطاع الأول الذي يجب إلقاء اللوم عليه دائما. وبعد ذلك، بعد فوزه، قال إن الأمر الآن سيكون مختلفًا، وسيتحدث إلى الناس كل يوم، وبدأ في صنع مقاطع فيديو ذاتية، وغير الطريقة التي حاول بها التقرب من الناخبين. هل يمكنك تقديم بعض النصائح للرئيس فيما يتعلق بالاتصالات في هذا الوقت؟
المغني – لا. بالتأكيد (يضحك). أعتقد أنني لست الشخص الذي خلق لهذا. أعني أن الاتصالات تمر بثورة كاملة، وتحول كامل، والذي ربما لم يعد جيلي يفهم كيف يحدث هذا بالفعل. حتى أنني أدرك أن هذا عيب من جانبي وأنني سأحاول دراسته والقراءة عنه ومعرفة ما إذا كان المؤلفون يرشدونني من الناحية النظرية. من الناحية العملية، ليس لدي أي أوهام بأنني أستطيع التكيف.
بما أنني أريد مواصلة العمل، سأحاول أن أفهم، لكنني بالتأكيد لست الشخص الذي يقدم النصيحة للرئيس في هذا المجال. ولكن من الناحية العملية، المثال هو الجولة الثانية. لقد تكيف مع ما هو ضروري، ويبدو أنه قام بعمل جيد، حيث تواصل ولعب دوره ضمن هذا التنسيق التواصلي الجديد.
لكن لاحظ أنني قلت في إجابتي أنني أعتقد أن التواصل أمر مساعد. وما زلت أعتقد، كمحلل سياسي، أن الحركات الكبرى هي الحركات السياسية. ما يمكن أن يفعله التواصل هو التعزيز والانتشار وما إلى ذلك.
اكتشف المزيد
يشاهد
نهاية المشاهدة
