الائتمان، رويترز
لا توجد "طرق مختصرة" لموازنة الحسابات العامة وخفض أسعار الفائدة في البرازيل، كما يقول الخبير الاقتصادي تياجو كافالكانتي، الأستاذ البرازيلي في جامعة كامبريدج بالمملكة المتحدة.
ويرى أن الرئيس لويز إيناسيو لولا دا سيلفا يحتاج إلى الإعلان بسرعة عن تدابير ذات مصداقية من أجل التعديل المالي التدريجي على مدى السنوات القليلة المقبلة.
أولها الإعلان عن فريقها الاقتصادي الجديد، بأسماء ملتزمة بموازنة الحسابات العامة، وضمان الدعم السياسي للجماعة.
"يمكنك تقديم التزام طويل الأمد. لذا، لا تحتاج إلى التخفيض [مرة واحدة]، فلنسهل الأمر على مر السنين"، يقترح في مقابلة مع بي بي سي نيوز البرازيل.
ويرى كافالكانتي أن ضبط الإنفاق لا يتعارض مع وعد لولا بعدم خفض البرامج الاجتماعية. ومن ناحية أخرى، فهو يرى أنه من الضروري تغيير القاعدة التي تضمن تعديل الحد الأدنى للأجور بما يتجاوز معدل التضخم كلما كان هناك نمو اقتصادي ـ وهو الأمر الذي وعد لولا بالحفاظ عليه.
ومن وجهة نظره، ما دامت الحسابات العامة غير متوازنة، فلا ينبغي للحكومة إلا أن تضمن استبدال التضخم. إن تعديل الحد الأدنى للأجور له تأثير مهم على النفقات لأنه يمثل الحد الأدنى لمعاشات التقاعد والمعاشات التقاعدية والمزايا مثل BPC - تمثل هذه النفقات أكثر من 40٪ من النفقات الأولية للاتحاد.
وقال: "أعتقد أن استعادة القوة الشرائية [من خلال تعديل الحد الأدنى للأجور حسب التضخم] أمر ممكن. والآن، عندما وعدت، بالإضافة إلى استعادة القوة الشرائية، بإعطاء زيادات فوق التضخم، وسيكون لذلك تداعيات على جميع الرواتب والمعاشات التقاعدية وما إلى ذلك، أعتقد بالفعل أن الأمر بدأ لا يتوافق [مع التعديل المالي]".
يتمتع كافالكانتي بخلفية أكاديمية قوية، وهو حاصل على درجة الدكتوراه والماجستير في الاقتصاد من جامعة إلينوي في الولايات المتحدة. بالإضافة إلى عمله في كامبريدج، فهو أستاذ في Fundação Getúlio Vargas. وفي بداية العام، تم ترشيحه لتولي إحدى منصبي المديرين اللذين ظلا شاغرين في البنك المركزي منذ يناير/كانون الثاني. وبعد الانتخابات، هناك توقعات بأن يعلن لولا مرشحيه.
نهاية الأكثر قراءة
شاهد الأخبار من البرازيل والعالم على خدمة بي بي سي العالمية
تحميل هنا
نهاية الترويج للتطبيق
وفي حديثه إلى بي بي سي نيوز البرازيل، انتقد كافالكانتي اقتراح التخفيض السريع في سعر الفائدة الأساسي (سيليتش) الذي قدمه أندريه لارا ريسندي، وهو خبير اقتصادي معروف بأنه أحد آباء خطة بلانو ريال، التي أنهت التضخم المفرط في التسعينيات.
ويقول ريسندي إن أسعار الفائدة المرتفعة هي المشكلة الرئيسية للاقتصاد البرازيلي، حيث أن جزءًا كبيرًا من الدين العام البرازيلي مرتبط ببنك سيليك، وبالتالي يرتفع بسرعة عندما يرفع البنك المركزي سعر الفائدة. ويقترح إنشاء مجلس مالي ونقدي وطني جديد يضع الأهداف المالية والنقدية لفترة تتراوح بين أربع وخمس سنوات مقبلة. سيكون الهدف هو رفع معدل فائدة Selic إلى 7.5% سنويًا خلال 12 شهرًا.
وأدى الاقتراح إلى انقسام الاقتصاديين في البلاد بين الانتقاد والدعم. لكن وزير المالية داريو دوريجان رفض الاقتراح ونفى أن يستقبل لولا لارا ريسندي للقاء.
يقول كافالكانتي: "كانت هناك دول شهدت ذلك، على سبيل المثال تركيا، حيث كان هناك الكثير من الضغوط من [الرئيس] أردوغان، وانخفض سعر الفائدة كثيرًا في فترة قصيرة جدًا وذهبت البلاد إلى مستوى التضخم المفرط في وقت قصير جدًا".
وشدد على أنه "من الصعب عليك التفكير في الأدلة التجريبية [التي تدعم هذا الاقتراح]".
وفي مقابلة مع بي بي سي نيوز البرازيل، دحض ريسندي الانتقادات.
وقال، في معرض الحديث عن المقارنة مع ما فعله أردوغان، "من السخافة الطوعية السياسية [مقارنة] دكتاتور فرض انخفاضا في أسعار الفائدة وكأنه لديه شيء [مشابه] لما أقترحه فكريا أن يتم مناقشته وتحليله".
تحقق أدناه من مقتطفات من مقابلة الخبير الاقتصادي تياجو كافالكانتي مع بي بي سي نيوز البرازيل
الائتمان والإفصاح
بي بي سي نيوز البرازيل – التقى لولا يوم الخميس مع اقتصاديين متحالفين مع حزب العمال، وهناك توقعات لمحادثات مستقبلية مع اقتصاديين من وجهات نظر أخرى. كيف ترى هذه الحركة؟
تياجو كافالكانتي: من وجهة نظر سياسية، أعتقد أن الأمر منطقي. كان هناك الكثير من الدعم [خلال الانتخابات] من هؤلاء الأشخاص المقربين تاريخياً من لولا. لا أرى أنها مشكلة أساسية حتى الآن. سؤال آخر هو ما سيتم القيام به.
بي بي سي نيوز البرازيل – هل تحتاج الحكومة إلى التحرك بشكل أسرع؟ هل ستكون أي استجابة للتحدي المالي ضرورية؟
تياجو كافالكانتي – نعم. خوفي هو التالي: في الاقتصاد، التوقعات ضرورية لعدة أشياء. بعض الأشياء تبدو بعيدة، وأنها لا تؤثر علينا، ولكنها تؤثر علينا بشكل مباشر.
واحد منهم هو سعر الصرف. ويؤثر سعر الصرف بشكل مباشر على التضخم وكل ما ينجم عنه من تكاليف، خاصة على المدى القصير. لذا فإن تثبيت التوقعات أمر مهم للغاية.
لقد مررنا بتجربة تعود إلى عام 2003، عندما كانت التوقعات مثبتة قبل فترة طويلة من بدء الحكومة نفسها، عندما قدم لولا التزامات قبل انتخابه. لقد التزم بالعديد من أهداف الاقتصاد الكلي من الناحية المالية والنقدية والوفاء بالعقود، والتي كانت مهمة في تثبيت التوقعات والشكوك التي كانت موجودة حول الرئيس.
وما أخشاه هو أنه إذا أصبحت هذه الأمور (التوقعات بشأن الاقتصاد) غير ثابتة بهذه القوة، فسوف ينتهي الأمر بالحكومة إلى تبني استراتيجية غير طويلة الأجل. وسيحاول إيجاد بعض الطرق المختصرة لمحاربة هذه التوقعات أو ضد السوق. لذا، لتحقيق ذلك، من الضروري محاولة تثبيت هذه التوقعات في أسرع وقت ممكن.
وهذا سيمنع المستثمرين من البدء في الرهان ضد البلاد، وسحب الأموال من البرازيل وانخفاض سعر الصرف، مع ما لذلك من آثار على التضخم وأسعار الفائدة طويلة الأجل، مما يؤثر على الاستثمارات.
بي بي سي نيوز البرازيل – وما نوع الإشارات المطلوبة؟ أتصور أن الخطاب لن يكون كافيا. وستكون هناك حاجة إلى تدابير وإشارات مقنعة.
تياجو كافالكانتي – يجب أن تكون هناك أشياء عملية الآن، ولا توجد طريقة للتغلب عليها. وتتمثل إحدى الاستراتيجيات في الإعلان أولاً عن وزارة المالية، جنباً إلى جنب مع الاقتصاديين الذين سيكونون جزءاً من تلك الوزارة. لا أعرف بالضبط من قد يكون، سواء كان [حاكم بياوي] رافائيل فونتيليس، الذي يتحدث، أو [نائب الرئيس] جيرالدو ألكمين، أو خبيرًا اقتصاديًا. سيكون من المهم الاستماع إلى السوق، ولكن دون أن تصبح رهينة له.
لدى الرئيس عدة أسماء وهو يحاول التحدث مع أشخاص آخرين، ومع السوق، من أجل تشكيل فريق يعتقد الناس أنه قادر على توفير صلابة الاقتصاد الكلي التي تحتاج إليها البرازيل لتنفيذ السياسة الاجتماعية. ومن الضروري محاولة الإعلان عن شيء ما في أسرع وقت ممكن، بما في ذلك مع مديري البنك المركزي، الذي لديه منصبين إداريين شاغرين.
واللحظة الثانية هي اتخاذ المزيد من الخيارات السياسية. وبعد ذلك أعتقد أن هناك سيناريوهين. الأول هو إجراء تعديل مالي فوري يتضمن أهدافاً طموحة، لكن هذا سيكون مكلفاً للغاية. أما الطريقة الأخرى، والتي أعتقد أنها الأفضل، فهي طريقة أكثر ليونة وطويلة الأجل، ولكن مع أهداف ذات مصداقية، من شأنها أن تضع الدين العام في البرازيل على مسار مستدام.
الائتمان، وكالة حماية البيئة / شاترستوك
بي بي سي نيوز البرازيل - تقول الحكومة إن هناك العديد من المؤشرات الإيجابية في الاقتصاد. فهل هذا الانخفاض الحاد في السوق بعد الانتخابات له ما يبرره؟
تياجو كافالكانتي – ربما يفكرون في أذهان الرئيس وأقرب الاقتصاديين على هذا النحو: "مرحبًا، قال السوق إننا سنواجه أزمة، وكان لدينا أربع سنوات من النمو المعقول للغاية، بنسبة 3٪، ولم يكن التضخم أعلى كثيرًا من [الهدف]، وبلغت البطالة مستوى قياسيًا منخفضًا. كانت لدينا العديد من العلامات التي تشير إلى أن الأمر كان أفضل بكثير مما قالته السوق. لذا، لماذا سنستمع هذه المرة، أليس كذلك؟".
لكنني أعتقد أن رد فعل السوق له ما يبرره من خلال حقيقة أن التضخم أعلى من الهدف، ومعدلات التخلف عن السداد مرتفعة، وهناك مشكلة حول التعافي القضائي [للشركات] في جميع أنحاء البلاد، وسعر الفائدة مرتفع للغاية في البرازيل.
سعر الفائدة هذا مستحيل. مع معدل فائدة يبلغ 13.75% وسعر فائدة حقيقي يبلغ 9% أو نحو ذلك، فمن الصعب جدًا أن يكون لديك استثمار في الاقتصاد، حيث يمكنك الحصول على عائد دون مخاطر قصيرة الأجل.
ولديك مسألة ديون الأسرة والشركات، لأن ذلك سيؤثر أيضا على أسعار الفائدة في النهاية، وهي قضية أخرى في البرازيل. أسعار الفائدة المصرفية مرتفعة للغاية.
ومسألة أخرى هي الديون. أنت مدين بمسار غير مستدام تمامًا عندما يكون لديك معدل فائدة حقيقي قدره 9٪. ويتعين على الاقتصاد أن ينمو مرتين أو ثلاث مرات أكثر مما ينمو الآن حتى يتوقف الدين العام عن النمو مقارنة بالدخل.
نحن بحاجة إلى خفض سعر الفائدة هذا بطريقة مستدامة حتى ينمو الاقتصاد ويأخذ الدين إلى مسار مستدام. هذا أمر أساسي.
بي بي سي نيوز البرازيل ـ هل يتوافق التعديل المالي مع الوعود التي بذلها لولا أثناء حملته الانتخابية أم أن هذا التعديل يعني ضمناً بعض عمليات التزوير الانتخابي؟
تياجو كافالكانتي – لم أنظر إلى الأرقام بعناية شديدة، لذا فإن أي بيان أدلي به الآن سيكون غير دقيق إلى حد ما. ومع ذلك، فإن ما تنفقه البرازيل بما يتناسب مع الناتج المحلي الإجمالي، مع الأخذ في الاعتبار جميع النفقات، هو أكثر بكثير مما تنفقه عدة بلدان. نحن لا ننفق الكثير على التعليم والصحة، ولكننا ننفق على أشياء أخرى. أعتقد أنه من الممكن خفض الدعم الضريبي وضبط الثغرات في ضريبة الدخل.
في كل هذه القضايا، أعتقد أنه من الممكن إجراء تعديلات، وربما تقليل التخفيضات في الإنفاق الاجتماعي والتعليم والصحة، وهو التزام الحكومة.
لكن القضية التي يجب التفكير فيها هي قاعدة الحد الأدنى للأجور في البرازيل.
بي بي سي نيوز البرازيل – وعد لولا بالحفاظ على تعديل الحد الأدنى للأجور أعلى من معدل التضخم خلال الحملة الانتخابية. فهل يتوافق هذا مع التصحيح المالي؟
تياجو كافالكانتي – أعتقد أن استعادة القوة الشرائية [التكيف مع التضخم] أمر ممكن. الآن، عندما تعد، بالإضافة إلى استعادة القوة الشرائية، بأنك ستعطي زيادات أعلى من التضخم، أعتقد بالفعل أن ذلك لم يعد متوافقًا.
ومن الممكن إعادة النظر في هذا الأمر: "نحن بحاجة إلى تقديم بعض التضحيات. فهل سنأخذ من الفقراء؟ لا، ولكن دعونا على الأقل نحافظ على زيادة تؤدي إلى التضخم وتحافظ على القوة الشرائية". وهذا يتوافق تماما مع فلسفة الحكومة.
ولكن إذا أعطيت زيادات تتجاوز التضخم، فأعتقد أن ذلك يجب أن يكون في المواقف التي تستطيع فيها الحكومة القيام بذلك. وقد قامت الحكومة بزيادة الحد الأدنى للأجور فوق معدل التضخم في السنوات الأخيرة.
المصدر: جيرالدو ماجيلا/ وكالة سينادو
بي بي سي نيوز البرازيل - بعد إعادة انتخاب ديلما روسيف في عام 2014، كان هناك سيناريو عدم التوازن المالي الذي أعقبه أزمة اقتصادية قوية. فهل يذكرنا السيناريو الحالي بعام 2014 أم أنه مختلف؟
تياجو كافالكانتي – أريد أن أصدق أن هذا يذكرني أكثر بعام 2003 [عندما تولى لولا الرئاسة للمرة الأولى]. يمكنك الالتزام على المدى الطويل. لذلك، لا تحتاج إلى قطعه [مرة واحدة]. سنقوم بتسوية هذا الأمر على مر السنين. على سبيل المثال، في حالة الحد الأدنى للأجور، سنستعيد أولاً القوة الشرائية (مع تعديل التضخم فقط). وقريباً، إذا كان لدينا فائض أكبر، فسوف نقوم بإجراء تعديل أعلى من التضخم.
وهذه هي الطريقة التي يتم بها ذلك، على سبيل المثال، في المملكة المتحدة. قم بإعداد ميزانية سنويًا. ليس لديك قاعدة فهرسة كهذه، إنها قاعدة صارمة. هناك قاعدة تنظر فيها إلى الوضع الاقتصادي للبلاد، وترى أين ستخفض وما هي ميزانية العام المقبل التي ستكون في حدود إمكانياتك.
ما أجده مضحكا في البرازيل هو أن هناك هذا الصراع برمته بين الهراطقة والأرثوذكس، بين التنمويين والكلاسيكيين الجدد الليبراليين. أعتقد أن السياسات الاجتماعية ضرورية لمجتمع غير متكافئ للغاية مثل البرازيل. ولكن عندما تتحدث عن الاقتصاد، فهنا (في المملكة المتحدة) هناك قدر أكبر كثيراً من التجانس فيما يتصل بالخطوات التي ينبغي اتباعها مقارنة بالبرازيل، حيث تكاد تكون هناك وجهتا نظر متناقضتان تماماً.
وهنا، نقوم بتدريس الاقتصاد بطريقة تكون فيها الأسعار داخلية، وتستجيب لآليات العرض والطلب. سوف تستجيب أسعار الفائدة لآليات العائد وتوقعات المخاطر، والطلبات والعروض على الأوراق المالية، وما إلى ذلك، في عالم تحكمه العولمة، حيث يمكن لرأس المال أن يتدفق من جانب إلى آخر.
أعتقد أن هذه المعركة في البرازيل تمثل عائقًا بعض الشيء.
وكانت هناك دول شهدت ذلك، على سبيل المثال تركيا. كان هناك الكثير من الضغوط من [الرئيس] أردوغان، وانخفض سعر الفائدة كثيرًا في فترة قصيرة جدًا، وذهبت البلاد إلى مستوى التضخم المفرط في وقت قصير جدًا.
أنا لا أقول إن هذا سيحدث في البرازيل، لأنني أعتقد أن البنك المركزي لديه آليات حماية أقوى بكثير من تلك الموجودة في تركيا، ولكن هذه تجارب يمكننا جلبها إلى البرازيل.
وكان لدينا هنا مثال ليز تروس، التي أمضت فترة قصيرة جدًا كرئيسة لوزراء المملكة المتحدة. لقد أعلنت عن حزمة كان فيها الدين العام متزايدا، والعجز متزايدا، وأعلنت عن تخفيضات ضريبية، مع احتمال أن ينمو الاقتصاد وهذا من شأنه أن يزيد الإيرادات، ويولد إيرادات لسداد الديون في المستقبل.
وكان هناك رد فعل سلبي قوي للغاية من السوق. وحاولت التراجع، لكن الأوان كان قد فات واضطرت إلى الاستقالة.
بي بي سي نيوز البرازيل - عندما تحدثت عن سعر الفائدة البالغ 7%، هل كنت تشير إلى اقتراح أندريه لارا ريسندي بتخفيض سعر الفائدة السيليك؟
تياجو كافالكانتي – نعم. من الصعب عليك أن تفكر في الأدلة التجريبية [التي تدعم هذا الاقتراح]. لنفترض أن هناك نموذجًا اقتصاديًا حيث يمكن لسعر الفائدة، عندما ينخفض، أن يقلل التضخم من خلال عامل علاوة المخاطر، لأن الدين يتعرض لضغوط أقل. دعونا ننظر إلى الأدلة التجريبية.
أرني الأدلة التجريبية التي حدث فيها هذا بالفعل، وبطريقة قوية، مع الاقتصاديين الذين ينشرون في المجلات التي لديها آراء مجهولة، والذين يعتقدون أن المنهجية صحيحة والبيانات صحيحة.
وهل هناك تجارب ناجحة في هذه الحالات؟ من الصعب بالنسبة لي أن أتوصل إلى أي أمثلة على حدوث ذلك بطريقة قوية.
اكتشف المزيد
يشاهد
نهاية المشاهدة
