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Le souvenir des États-Unis dans les actions entreprises contre le Brésil et les autorités judiciaires brésiliennes est plus lié au comportement erratique de Donald Trump et à une modification de la perception de l'ex-président Jair Bolsonaro de la conquête du gouverneur de Luiz Inácio Lula da Silva (PT) au cours de cette période. négociations avec Washington.
Il s'agit de la vision de John Feeley, ancien ambassadeur de l'EUA au Panama, qui a été considéré comme l'un des principaux spécialistes de l'Amérique latine du Département de l'État américain.
Le diplomate a été nommé gouverneur en 2018, pendant le premier mandat de Trump, pour discorder les décisions républicaines. Depuis, il est devenu directeur exécutif du Centre pour l'intégration du monde des Amériques (CMIA, sigle en anglais).
Dans une interview accordée à BBC News Brasil, Feeley affirme que, après la prison de Jair Bolsonaro, le président américain est passé à l'alias politique comme « perdant » et à descartes.
"Assim que Bolsonaro perdeu, ou seja, asim que a été condamné et preso, Donald Trump l'a vu comme un perdant, et il y a quelque chose que Donald Trump ne tolérera pas les perdants", a-t-il déclaré.
"Non pas que Donald Trump saiba muito sur Bolsonaro. Peut-être qu'il garantira qu'il n'accorde pas toute la journée de la pensée au Brésil. Et comme Bolsonaro doit être une référence dans la politique brésilienne et dans l'État de direction et dans la justice démocratique qui prévaut au Brésil, Donald Trump a simplement décidé de le faire."
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Selon Feeley, Trump est extrêmement imprévisible et "narcisiste", celui qui est presque impossible à négocier avec lui. C'est pourquoi, grâce aux diplomates, le résultat des négociations entre le Brésil et l'UEA nos derniers mois peut être considéré comme différent.
"Acho que Lula, francamente, teve sorte", affirme-t-il. "Nous encourageons autant Lula que pratiquement tout dirigeant à se tenir sur l'orbite de Trump, à mesure que cela soit possible."
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Les États-Unis imposent, en juillet, des tarifs de 40% sur divers produits agricoles importés du Brésil. Ensuite, le ministre du Tribunal suprême fédéral (STF), Alexandre de Moraes, et son épouse, Viviane Barci de Moraes, ont fait partie de la liste des sanctions de Lei Magnitsky.
J'ai tenu compte des pressions exercées sur le gouvernement de Donald Trump pour tenter d'influencer le juillet de Bolsonaro en tentant de prendre le pouvoir de l'État.
Le 20 novembre, le président américain a adopté un décret suspendant les tarifs et, à l'approche de deux semaines, a retiré Moraes et l'épouse de la liste utilisée pour punir les étrangers auteurs de graves violations des droits humains et des pratiques de corruption.
"La réaction initiale des États-Unis ou de l'administration Trump au jugement de Bolsonaro a eu lieu directement auprès du lobby d'Eduardo Bolsonaro, son fils, à Washington", a déclaré John Feeley à propos de l'imposition de tarifs et de sanctions.
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Dans son entretien avec BBC News Brasil, le diplomate a également commenté les derniers faits concernant la tension entre les États-Unis et le Venezuela, ainsi que l'imposition par Washington d'un « blocage total » aux navires pétroliers sanctionnés qui entrent dans le pays sud-américain.
Pour Feeley, le blocage est plus efficace pour rendre le gouvernement de Nicolás Maduro que les opérations réalisées antérieurement par le gouvernement Trump contre les embarcações accusées d'implication dans le trafic de stupéfiants.
L'ex-ambassadeur de l'EUA au Panama a confirmé que l'exécution des sanctions en vertu du mandat des mandataires sociaux devait causer des effets secondaires à la population, mais ne devait pas être imposée comme la cause principale du soutien des Vénézuéliens.
"C'est toujours une erreur de critiquer tout embargo ou blocage d'un pays qui les fait systématiquement abuser de leurs propres dirigeants dans les dernières décennies, en raison de la principale cause de la misère de la population", a-t-il déclaré.
"Nous ne pouvons pas nous engager : la raison pour laquelle les Vénézuéliens vivent dans la misère, la raison pour qu'il existe 7 à 8 millions de arrivants, les Vénézuéliens qui ont littéralement abandonné leur propre pays, est le modèle économique désastreux de Nicolas Maduro."
Leia, à sa suite, est le principal interlocuteur de l'interview de John Feeley à BBC News Brasil.
BBC News Brésil - Le Brésil et le gouvernement de Trump sont confrontés à des moments difficiles récemment, avec l'imposition de tarifs élevés et de sanctions contre les chiffres du Tribunal suprême fédéral. Mas essas medidas foram revertidas posteriormente. Alors, dans votre vision, expliquez-vous cette modification de position ?
John Feeley - Que Donald Trump est un président très, très imprévisible, assistant et économiquement ignorant.
BBC News Brasil - Que fait la position personnelle de Marco Rubio et d'autres évaluateurs de Trump pour motiver ces actions de Trump dans leurs relations avec le Brésil ? Et où est-ce que tu es senti pour qu'il revienne aux sanctions?
Feeley - Felizmente para o Brasil, Marco Rubio n'est pas du tout portugais et n'est pas aussi important qu'il soit importé du Brésil.
Marco Rubio est beaucoup plus important dans les Caraïbes et dans l'Amérique centrale que dans le Brésil. Il n'a pas été prévu qu'il ait un papier significatif, qu'il s'agisse de l'imposition de tarifs ou de sa suppression ultérieure après la rencontre entre Lula et Trump.
BBC News Brasil - Alors le sénateur dit que sa position des Etats-Unis est la meilleure pour voir le comportement de Trump en ce qui concerne la capacité de négociation du Brésil ou la position des évaluateurs de la Maison Blanche ?
Feeley - Cela dit, la réaction initiale des États-Unis ou de l'administration Trump, au jugement de Bolsonaro, a eu lieu directement auprès du lobby d'Eduardo Bolsonaro, son fils, à Washington.
Trump peut être manipulé par les évaluateurs de K Street [rue de Washington utilisée pour se référer à l'industrie du lobby américain], par des personnes qui ont suivi des figures importantes dans le gouvernement, et nous en avons fait plusieurs et plusieurs dans nos 10 derniers mois.
Alors, je pense que plus encore, c'est ce que fait toute stratégie consciente au nom de l'État ou qui a été émise par Marco Rubio dans le département de l'État.
BBC News Brésil - Plus récemment, alors qu'il était soupçonné de prison de Bolsonaro, Trump a été bastant vago, alors qu'il se disait qu'il était un grand ami de l'ex-président. De quelle manière Trump a-t-il abandonné Bolsonaro ?
Feeley - Basta observant la vie de Donald Trump pour percevoir qu'il est un disciple chevronné de Roy Cohn, comme montré dans le film O Aprendiz. Ele nunca se desculpa, nunca admet que errou e, se for atingido, revida com o bro da força. Il y a 79 ans, il a été très apprécié au cours de la vie.
Dans le cas de Bolsonaro, il y a une sobreposição momentânea de valeurs sociales conservatrices em que, accrédité, Bolsonaro réellement accrédité, mais Donald Trump a exploré ciniquement entre une partie de ses élus du MAGA [Make America Great Again, ou Torne a América Grande Novamente, en português]. Et comme Bolsonaro perd, ou alors, comme il a été condamné et pressé, Donald Trump est devenu un perdant, et il y a quelque chose que Donald Trump ne tolère pas les perdants.
Portanto, repito: não acho que Donald Trump dit muito sobre Bolsonaro. Je peux garantir qu’il ne s’accorde pas avec tous nos jours pensés au Brésil. Et comme Bolsonaro est sur le point d'être une référence dans la politique brésilienne et dans l'État de droit et dans la justice démocratique qui prévaut au Brésil, Donald Trump a simplement décidé de le faire.
BBC News Brasil - C'est alors que semble être la résolution du conflit entre l'EUA et le Brésil, des analystes et une entreprise internationale ont fait de nombreux discours sur le président Lula et son équipe, sur leur relation avec Trump. Qu'en est-il du saldo, pour Lula et Trump quant aux gouverneurs du Brésil et de l'EUA comme pays ?
Feeley - La relation entre l'EUA et le Brésil est extrêmement importante pour tous les pays, indépendamment de ce que font leurs dirigeants. De nombreux analystes se concentrent désormais sur les relations entre les dirigeants car, à un moment spécifique de l'histoire américaine, nous parlons du président le plus personnalisé que nous avons. Il est également le président le plus imprévisible et le plus rapide que nous ayons.
En tant que personnes qui tentent de manipuler Donald Trump, jouer avec lui, ou qui pensent qu’elles sont intelligentes ou suffisantes pour négocier avec lui, elles ne sont pas engagées. Ce n'est pas comme s'il s'agissait d'un génie de la taille d'une quarte de dimension. C'est un homme vieux, sociopathe et narcisiste, et il n'est pas en mesure de négocier avec les gens qui l'habitent. Acho que Lula, franchement, tu le fais.
Nous encourageons autant Lula que pratiquement tout ce qui lui permet de rester sur l'orbite de Trump, dans la mesure du possible, et de développer le système limbique de nos pays économiques, culturels et sociaux en continuant à fonctionner lorsque les États-Unis reviennent à un niveau plus normal. comportement international aceitável.
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BBC News Brasil - Comment le blocage "total et complet" des États-Unis contre les pétroliers sanctionnés par l'entrée ou la sortie du Venezuela a-t-il affecté le pays ?
Feeley - Le blocage est, franchement, une forme très efficace pour les États-Unis et le gouvernement Trump, préjudiciable au régime de Maduro parce que ceux qui ont vécu trois mois, ont été victimes d'une explosion indiscriminée et, très provavellement, illégale de petits embarcações suspects de narcotrafico dans les Caraïbes.
Il est également important de mentionner que, même pour ceux qui critiquent la politique de Trump dans ses relations avec le Venezuela et dans l'hémisphère occidental en général, cela semble passer, au moins, dans un test minimum de légalité. Les navires que vous avez abordés sont sujets à des sanctions qui incluent un mandat d'avertissement. Nous avons été informés, ils ont été abordés par Guarda Costeira.
Ceci est tout à fait conforme à la législation de l'EUA et à la conduite des États-Unis en haut de la planète.
BBC News Brasil - Nous pouvons espérer une meilleure situation socio-économique et humanitaire de la population, comme l'a récemment confirmé le président Lula ?
Feeley - Il y a toujours une erreur qui critique tout embargo ou blocage d'un pays qui les fait systématiquement abuser de leurs propres dirigeants dans les dernières décennies, en raison de la principale cause de la misère de la population.
Nous ne pouvons pas nous impliquer : la raison pour laquelle les Vénézuéliens vivent dans la misère, la raison pour laquelle il existe 7 à 8 millions de arrivants, les Vénézuéliens qui ont littéralement abandonné leur propre pays, est le modèle économique désastreux de Nicolas Maduro.
Cela est inégalable, parmi les analyses de l'histoire des sanctions américaines et multilatérales, qui sont, de fait, l'effet de supprimir les affaires et les flux financiers de nos pays visas, ou qui achètent des effets secondaires. Mais ce n’est pas la cause principale de la misère des gens ; Les gouverneurs ditateurs tendent à occuper ce lieu.
BBC News Brésil - Quel est le plan de Trump ?
Feeley - C'est à ce moment-là que je critique la politique du gouvernement Trump depuis le début. Il n’est pas accrédité qu’une politique soit fondée sur une stratégie élaborée. Une stratégie toujours précise pour l'objectif final, car l'objectif final du gouvernement Trump au Venezuela est une modification du régime, parce qu'il ne le déclare pas ouvertement ?
La version initiale qui nous est arrivée en septembre était celle qui traitait d'une opération de lutte contre le narcotrafic. [Le secrétaire d'État] Marco Rubio dit qu'il est au Congrès, [le secrétaire de la Défense] Pete Hegseth dit que nous traitons les narcoterroristes de la même manière que nous traitons avec Al-Qaïda.
Il est vrai que le gouvernement Trump n'a pas fait cela, car ce n'est pas le cas d'Al-Qaida, le gouvernement américain de l'époque (Bush), a été autorisé au Congrès et a obtenu une autorisation pour l'utilisation de la force militaire, ce qui n'est pas le cas dans ce cas.
Cependant, il n’y a pas de réponse à leur stratégie ou à leur politique. Alors, aujourd'hui, suite à l'infection officielle, il y a plus de 100 tripulants morts, environ 25 bateaux explosés, probablement j'ai gaspillé des dizaines de dollars de dollars lors de l'opération, et vraiment pas si le gouvernement Trump les montre.
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BBC News Brésil - María Corina Machado a confirmé qu'une transition de pouvoir se déroule vers le Venezuela, avec ou sans la coopération de Maduro. Ô monsieur Concorda ?
Feeley - María Corina Machado est une démocrate (avec minusculo) extrêmement corajosa. Applaudir l'attribution du Prix Nobel à elle, mais il se plaint qu'elle l'a dédié à Donald Trump. Le fait que le sacrifice du projet de changement de régime démocratique au Venezuela dans les dernières décennies, ainsi que les efforts de ses étudiants universitaires dans le pays qui souhaitent voir le pays revenir à la démocratie, soient certainement suffisants pour gagner cette prime.
Mais aussi précisément qu'il soit très honnête et, pour la plupart qu'il admire et pour sa cause, il doit dire qu'il est exactement convaincu qu'Ahmed Chalabi a fait un retour en Irak en 2001, après les attaques d'Al-Qaida.
Elle utilise un prétexte de destruction massive d'armes, dans ce cas, le fentanil, pour encourager le président Trump à envahir son pays pour libérer son propre peuple, car ils ne l'ont pas fait maintenant.
Il s'agit d'une cause extrêmement noble pour le peuple vénézuélien qui lutte pour sa propre démocratie et son autodétermination, les États-Unis et le président Trump précisent qu'il s'agit d'une cause bénéfique pour l'existence du peuple américain et ses intérêts américains.
Et si vous observez les récentes activités qui montrent que 20 à 25 % des Américains accréditent que le gouvernement de l'UEA doit avoir du sang américain pour sauver la démocratie du Venezuela, la réponse est que le povo américain n'est pas non plus accrédité.
BBC News Brasil - Que s'est-il passé il y a peu pour être suffisant pour depor Maduro ?
Feeley - Bien, peut-être aujourd'hui avant le Natal, Nicolás Maduro a publié une vidéo sur "que beaucoup de rumba est à Caracas" (expression qui peut être traduite comme "há muita festa à Caracas", envoie "rumba" un style musical populaire dans le pays). Alors, clairement, non. Une démonstration de force de la part des États-Unis, qui est inégalablement ou militairement plus puissante de l'hémisphère occidental, n'est pas suffisante pour depor Nicolás Maduro.
BBC News Brésil - Une tension actuelle entre le Venezuela et les États-Unis pourrait-elle s'intensifier pour un conflit direct ?
Feeley – Le gouverneur Maduro n’a pas la capacité d’escalader un conflit directement avec les États-Unis. Littéralement, comme le président Trump doit s'engager dans sa relation avec le président ukrainien, leur administration les a toutes comme des cartes de manga. Et si lui [Trump] décide de le faire en face [avec une escalade], il peut alors faire une de ces trois choses à ce moment-là : il peut attaquer avec les tropas terrestres, attaquer avec des bombes aériennes ou simplement voler à la maison.
Une petite spéculation — et c'est seulement une spéculation — est que Trump a finalement décidé qu'il ne pourrait pas se permettre d'arriver aux résultats du Parti républicain lors des élections du premier mandat de 2026, déclenchant une nouvelle guerre étrangère qui prioriserait les intérêts du sud de la Floride en fonction de leurs intérêts. dos États-Unis.
Alors, il est possible d'avoir certaines attaques contre des personnes se trouvant dans la vie ou dans les ressources de l'EUA. Et après cette démonstration de puissance américaine, il s’avère qu’il n’y a pas d’invasion terrestre dans les tropiques américains.
BBC News Brasil - Cette campagne américaine peut-elle être un précédent dangereux, comme l'a dit Lula ? Une action militaire réussie par l'UEA au Venezuela pourrait-elle inciter Trump à agir dans d'autres pays de la région ou même dans d'autres parties du monde ?
Feeley - La démonstration de la puissance militaire américaine a été imprudente, inutile et j'espère qu'elle n'aboutira à rien de vraiment catastrophique.
Quant à la possibilité d'entrer dans d'autres pays de la région, ou si les États-Unis démontrent leur pouvoir militaire, nous travaillons au Mexique, en Amérique centrale ou dans n'importe quel endroit de l'Amérique du Sud : c'est toujours possible.
Bien qu'il n'y ait pas de désir de Marco Rubio, qui est une invasion totale, une occupation américaine, avec Maria Corina Machado qui a rétorqué et gouverné la démocratie jeffersonienne au Venezuela — et qui est une possibilité à distance —, nous ne sommes vraiment pas le type de démonstration de pouvoir militaire en eux. d'autres endroits de la région.
BBC News Brasil - Pourquoi une escalade du conflit peut-elle affecter l'Amérique du Sud en général ?
Feeley - Il n'est pas reconnu qu'il y ait une escalade, mais les États-Unis — et l'engouement pour les États-Unis envahissants —, ou le fait qu'il y ait une escalade du conflit, crée qu'il s'agit d'effets très négatifs pour le reste de la région.
Nous sommes francs, les États-Unis sont déjà entrés dans la région avant. Il y a de nombreux exemples du début du 20ème siècle dans lesquels les États-Unis ont utilisé leur pouvoir militaire, leur force en Haïti, en Amérique centrale et dans d'autres endroits pour garantir leurs intérêts. Il s'agit là d'une onde terriblement négative de l'anti-américanisme en ce qui concerne la qualité de ce qui a été fait pendant 30 ans en tant que diplomate, une époque où les États-Unis, qui sont accrédités, ont corrigé leur façon de fonctionner en Amérique Latine et dans la région, mais aussi parce qu'ils sont démocratiques en tant qu'États. vassalos a serem dominados pela força militar.
Donc, il y a une escalade, ou j'espère et je n'accrédite pas ce qui se passe, ce qui crée des conséquences extrêmement négatives pour le reste de la région.
BBC News Brasil - Et que le papier du Brésil puisse-t-il être dans un scénario d'escalade ?
Feeley - Le Brésil a maintenant un papier important pour le développement, mais le pays est passé par une expérience récente très semblable aux États-Unis. C'est une démocratie grande et très diversifiée, avec un système démocratique complexe, comme toutes les démocraties, qui ont été testées le 8 janvier de manière très semblable à la démocratie américaine qui a été testée le 6 janvier [...]
J'espère que les États-Unis peuvent s'inspirer d'un exemple du Brésil, qui, à mon avis, est très réceptif aux limites démocratiques du pouvoir exécutif des États-Unis, à ce moment-là.
J'espère que le povo américain pourra observer les institutions démocratiques comme le système judiciaire brésilien et tenter, sans nécessairement l'imiter, mais en cherchant à découvrir nos idées d'un pouvoir égalitaire, capable d'importer de nouvelles limites constitutionnelles au président. Parce que l'exemple du Brésil, comme une grande démocratie complexe, peut être le plus précieux que le pays puisse devenir.
Sincèrement, il n'est pas crédité que le président Lula soit devenu, dans un avenir proche, un confident et un médiateur de confiance entre Nicolas Maduro et Marco Rubio ou Donald Trump. Simplement, ce n’est pas ce qui va se produire. Acho irréel.
Mais, en ce qui concerne les questions internes, la démocratie interne et les relations commerciales internes, il est reconnu que le Brésil peut servir d'exemple, ne parlant pas au gouvernement Trump, mais au public américain en général.
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